病毒学家谈德国疫情、疫苗和冬季防疫

柏林夏利特医院病毒学家克里斯蒂安·德罗斯滕(Christian Drosten)接受《每日镜报》记者采访,谈德国的新冠状况,冬季防疫以及作为科学家在新冠抗役中的角色。

  记者:现在每天的新感染人数再次上升到2200多,是不是正处于第二次浪潮的开始?

  德罗斯滕:浪潮只能是事后的描述,现在每个人身处其中,就像交通拥堵一样,每个驾驶员都是其中的一部分,但是几乎没有机会决定行为方式!当然,并非每个人都能始终影响整体。我们看到法国,西班牙和英国的感染人数再次增加,仍然主要是年轻人,他们不太可能患上重病,但是那里的诊所和某些情况下的重症监护室已经再次满了。必须认真对待。

  记者:多年来,您一直不为大众所关注,过着研究员的生活。自大流行开始以来,您就将自己的生活分为实践科学和谈论科学。在对抗大流行中,更重要的是什么?

  德罗斯滕:两者都很重要,因为必须让全体民众共同考虑。目前,单个科学家只能取得有限的成就:例如,在疫苗研究方面有所帮助,但这不是我们在研究所的专长。我们在一月份开发了针对Sars-CoV-2的首个诊断测试时能够提供帮助,从而确保了在第一波浪潮来临之前在德国提供该测试。我们德国(提前)在实验室中对这种病毒做了大量研究,不像在意大利等到重症监护病房才研究病毒。这就是为什么我们在德国的死亡人数很少的原因。

  记者:你目前在做什么?

  我们目前正在帮助今年秋天实现Sars-CoV-2的快速测试(街道测试),从字面上看理解,快速测试的试纸就像口罩一样都容易得到并能简单操作,预计在秋季后期能偶出现,可以直接帮助控制流行病,理想目标可能无法一下子实现,例如每个家庭都能使用,但起码可以实现专业人员在大街上都可以拥有,实现测试能在医院和专业设施外的普通场所进行。

  记者:“错误测试(blindes Testen)受到批评-例如,“基于证据的医学网络”(Netzwerk evidenzbasierte Medizin)担心会出现高比例的假阳性测试结果。

  德罗斯滕:盲测通常是有问题的,但和假阳性检测结果不能混为一团。该网络引用了循环测试,Sars CoV-2测试的假阳性率为1.4%。实验室间的比较并非旨在确定测试的特异性。在这方面,结果与冠状病毒检测的真实性无关。所有实验室都至少使用两次测试。

  实际上,如果测试仅是弱阳性,则将重新测试同一样本,不能简单公布阳性的结果。这种说法激起了在实验室测试中的怀疑,也危害了针对大流行采取的措施。

  记者:该网络还写道:“目前德国新冠感染增加(检测呈阳性),但住院人数、重症监护和死亡人数都明显增加,说明无必要采取任何严厉措施”。

  德罗斯滕:没错,但也不对。据说这里的数字目前还不能证明采取任何严厉措施。但是,我们不能局限于一周的数字,但也必须把眼光看得远些,提前对11月和2月进行关注关心。我们必须提前考虑,否则在某个时候会为时已晚。

  记者:特别是在德国学校中,最大的不确定性是普遍存在的,学校为即将发生秋冬季做好充分的准备吗?

  德罗斯滕:首先,我感到遗憾的是,在五月和六月的公众和政治辩论中,有如此多的误导性信息。

  记者:是什么意思?

  德罗斯滕:这种想法流传说,儿童几乎不参与感染过程。但是,在一项研究中,我们第一个证明了儿童携带的病毒数量与成人相同,因此可能构成与成人相当的感染风险。无视新闻工作者的谨慎义务,有时这项研究在媒体上被歪曲,完全被不合理地丑化。这不利于在此问题上进行理性的、面向解决方案的交流。

  记者:您是在说,如果没有发生“ Bild”报纸上讨论得最多的攻击事件,而该事件因某些专家对统计分析的批评而被描述为“严重错误”,那么学校现在将有更好的准备。将有?

  德罗斯滕:我总是面临有关我的研究结果的批判性讨论。纷争是由媒体引发的,但随后由于非专业人士搅合楼而继续发酵,变成了有人攻击我反对学校复课,结果我们浪费了时间。我一直说学校应该保持上课,但是我们必须想办法如何实现这一目标,如何仍然保证教师的职业安全和学生的防疫义务。

  例如,可以租用大厅或大临时大帐篷以确保更大的距离,前提是保护的法律范围内,人们工作学习的地方保证通风,以及考虑安装新型风扇的费用……五月,六月,八月的七月-如果关键信息从一开始就没有受到对自己和工作组科学工作的攻击而失真,那么将有四个月的时间去做准备,而不是浪费时间。

  现在我们几乎回到了与那时相似的情况。由于学校现在复课了,我们将遇到问题。

  记者:但是为什么该研究仍未得到其他专家鉴定,得到发表获得承认呢?

  当然,这项工作已经受到同行评审,并且比今年的任何其他科学工作都要受更多科学家的重视。我们在发现数据的统计分析中存在错误之后对其进行了修订,并以预印本的形式发布在新版本中,但这并没有改变基本声明。

  记者:您能在发布之前告诉我们一些有关此的信息吗?

  德罗斯滕:仅大致而言:我们远远超出了有关青少年的问题。现在,我们要澄清,PCR测试如何与实际传染性相关,就是说,我们现在不仅可以判断某人是否被感染,还可以在测试时得知他们是否携带传染性病毒。

  记者:这是否意味着实验室现在可以使用已经执行的相同PCR测试来评估感染风险?

  德罗斯滕:对,目标是定义一条“走廊“(过渡地带)。如果PCR显示大量病毒,则说明该患者在采集样本时极有可能具有传染性。所以要小心!任何接触过的人都应立即隔离。其检测结果在某个走廊以下,它们已被感染,但不再具有传染性,不会带来很大危险,我希望这将有助于卫生当局跟进接触者或诊所的后续工作,而接触者或诊所必须决定是否这样做康复后出院

  记者: 需要多久变成实践,进行实施?

  德罗斯滕:原则上,卫生部门可以根据建议尽快实施。我们正在与罗伯特·科赫研究所(Robert Koch Institute)正在研究。但是目前我们在德国并不需要。我们的新感染人数相对较少,并且没有时间讨论这种发现并在情况再次变得严重时立即采取措施。

  但是,一些无端的攻击花费了我们很多时间,其他攻击则以相似的结果领先于我们。因此,我们输掉了科学竞赛,因为好的出版物不仅必须是正确的,而且还必须是新的。因此,我们决定进一步改善并扩大工作范围。现在,我们收集的数据已经由六个月变成六个星期,现在可以做出以前未知的非常重要的结论。

  记者:您现在每天都打电话给默克尔总理并要求她采取新冠政策吗?

  德罗斯滕:我会不断向总理个人提出建议这种想法纯属空想。在大流行初期,我曾经与她进行过私人交谈。我过去是、而且永远不是唯一参与政府咨询的科学家。

  实际上,专家咨询的讨论分为三个层次:在政治层次上,有专家咨询小组的定期会议,目前通过视频会议开会,第二方面是政府官员在与几位科学家的对话中形成自己的意见,有些是尚在争论的问题,最后是一个层面才是政府部门或委员会同具体专家的个别电话交流,但很少。

  但是,最重要的是工作层面是与罗伯特·科赫研究所的专家进行的交流,他们具有特殊的专业知识,是政府专属机构,那里才是关键的专家,来自德国各地。

  记者:但是您和其他科学家目前显然拥有很大的权力-也因为您可以推动政治发展并发表声明,例如,如果您对学校的复课持怀疑态度。

  德罗斯滕:还有很多叙述是不正确的。在3月疫情最严重的时候,总理府邀请专家讨论停课的讨论咨询会,我不是受邀的科学家。我们并没有建议关闭学校。

  起初,我认为儿童在流行病中的数量并没有那么重要,但是后来我得到了一项研究的参考,该研究在流行病中1918年的流感大流行儿童发挥了特别大的作用,我在会议上仅说了这个,我没有作任何建议。我们离开会议后,政客们就做出了决定。

  记者:拒绝戴口罩的人在大流行中起什么作用?

  德罗斯滕:在德国,我们实际上并没有将口罩政治化或拒绝口罩,这与美国不一样,甚至连总统都表明了这一点。在私人生活中对戴口罩感到不方便,但可能不戴口罩进超市进而挑衅整个超市的人数很少。

  记者:那些否认病毒危险的人会因为阻碍措施而威胁健康?

  德罗斯滕:詹姆斯·劳埃德·史密斯(James Lloyd Smith)在《自然》杂志上进行的一项研究表明,根据2002年的非典流行情况,两种不同类型的措施可以很好地结合使用:一种广泛的措施,其渗透率仅为20%左右,例如戴口罩。另外,针对集群的针对性措施,即,如果一个人感染了更多人,则遏制超级传播事件。

  Sars-CoV-2也是如此。集群控制是卫生部门的任务,戴着口罩需要民众的配合,即使不是每个人都参与,它才能起作用。

  记者:在大流行开始时,RKI和您传达的信息有所不同。您甚至说戴着口罩根本没有效果。为什么?因为没有口罩?

  德罗斯滕:当时的情况是不同的。那时我们从类似的疾病中知道:外部保护的组成部分很弱,我明确指出了这一点。第三方保护在所有人都戴着口罩的情况下才有效,而这突然之间就不会实现。而且,医护人员几乎没有足够的口罩,因为他们要接受更直接的病毒暴露,因此他们需要自我保护。可以简单概括:戴口罩可以保护他人,也可以使戴口罩的人免受感染,这在COVID-19中过去几个月已经显示。

  记者:您能说出当您成为科学家与作为政治咨询家的区别吗?

  德罗斯滕:今天,我仍然没有提出任何建议,而是仅报告数据,然后据此提出其他建议。否则政治可以根据科学数据立即做出决定。我非常尊重政客们必须一遍又一遍地做出的决定。我不想这样做。

  记者: 你去餐厅吃饭吗

  德罗斯滕:在餐厅的外面吃过。我不在餐厅里面吃饭,我们总是在外面找地方。

  记者:如果冬天来了怎么办?

  德罗斯滕:我只能说通风很重要。通风比洗手重要,根据数据显示,但决定性因素还是三项即“AHA公式“:距离、卫生规则,日常口罩。

  记者:您在八月份建议,我们应该做的第一件事就是与感染集群作斗争。

  德罗斯滕:我认为,现在许卫生部门和医务人员必须面临的问题。建议不是我们现在应该改变方向,而是我们将紧急模式定义为一种预防措施,以防万一在某个时候不再可能跟踪每个案例及其联系。然后,必须知道要重点关注什么。这应该与短暂的隔离或“衰变时间”和“免费测试”结合使用,这样,如果PCR测试显示他们不再具有传染性,尽管他们周围仍然有一些病毒遗传物质,则可以重新开始工作。

  记者:除了所有批评之外,您实际上受到崇敬。朋克乐队“ ZSK”为您献唱了“我有更好的事情要做”。您的播客获得了Grimme-online奖,您自己也获得了广播奖和传播奖。这对你来说代表着什么?

  德罗斯滕:作为我的科学家简历,媒体奖对我毫无用处。但是我认为科学传播的作用越来越重要,这一点现已得到认可。到目前为止,科学家已经发表了一些东西,专业杂志对此发表了新闻稿,记者们写了一条每个人都能理解的信息。现在,作为一名科学家,您必须对发生的事情更加直接。我突然发现自己扮演新闻工作者的角色,例如,当我为播客进行研究并向其他专家征求意见时。那不是我作为科学家的角色,但我也无法从自己的研究中了解一切。

  记者:那你对未来包括疫苗乐观吗?

  德罗斯滕:有人认为我们的生活永远不会回到过去,有人怀疑是否所有人会接种疫苗。我关心的是人们有这种担心的原因,当然不能保证我们明年可以接种疫苗,但我的评估更为积极。

  第一批疫苗不太可能是完美的。很有可能它们似乎没有人们想要的那样稳定。例如,如果据报道一项研究正在扩大,这也可能意味着必须接种更多的人才能引起效果。而且也无法说出罕见的副作用。但是我觉得明年将有针对Sars-CoV-2的疫苗。我们的整个策略都基于此。获取更多前沿科技信息访问:https://byteclicks.com

上一篇:

下一篇:


标签